Ja. Det är okej att inte gilla Irans president Ahmadinejad. Jag kommer här kort och konsist presentera fyra argument för detta påstående, och inspiration har jag fått från min kära vän Rochelle.
1. Ahmadinejad ljuger och använder fulargument. Han skitar ner den politiska debatten och ger inte det Iranska folket vad de vill ha – en intellektuell intressant politisk debatt.
Sedan 2005 har Irans ekonomi gått riktigt dåligt, både inflation och arbetslöshet har ökat. Men istället för att seriöst diskutera detta i debatter inför valet, tyckte Ahmadinejad att det var mer relevant att hoppa på sina motståndare med tråkiga personangrepp. För att nämna ett av flera exempel: Han anklagade Musavis fru för att fuskat sig in på universitet. Man förolämpar aldrig någons fru. Inte i Iran. Man håller tyst, även om det man säger må vara sant (vilket jag inte säger att det är).
2. Regimen, med Ahmadinejad i täten, kämpar med näbbar och klor för att tysta kritiska röster: media kontrolleras och aktivister grips och fängslas, demonstranter mördas.
I fredags greps människorättsaktivisten Shadi Sadr. Hon har kontakter världen över så hennes fall uppmärksammas även i Svensk media. Men ytterligare hundratals har gripits, många ungdomar, runt 200. Vad händer med dem? Vem har koll? Vem bryr sig?
Demonstranter har också mördats. Vi känner ju till fallet Neda. Den unga kvinnan som sköts ihjäl av basij polis. Hon stod tillsammans med sin far. Var inte våldsam. Gjorde inte något olagligt. Denna video visar hur hon träffas i hjärtat av en kula, hur hon ramlar omkull, hur hennes far skriker och skriker och skriker. Titta inte om du är känslig, det är otäckt.
Inte bara Neda har mördats. Officiellt är dödssiffran nu 27 personer. Andra källor säger 56 döda.
Behöver jag fortsätta?
3. Anti- Ahmadinejad betyder nödvändigtvis inte att man är anti- regimen, eller anti- The Islamic Republic of Iran.
Ahmadinejad representerar inte på något sätt Iranska revolutionen, inte heller The Islamic Republic of Iran. Det finns många religiösa män och politiker inom regimen som kritiserar både Ahmadinejad och Khamenei (Supreme Leader). Till exempel Mahdi Karubi som är en Mullah. Mahdi Karubi är religiös får man anta. Han vill ha The Islamic Republic of Iran. Men inte Ahmadinejads Islamic Republic.
Att påstå att de som stöder revolutionen också stöder Ahmadinejad är fel.
4. Sist men inte minst. Konferensen mot rasism i Genève i April 2009.
Här hade Ahmadinejad chansen att diskutera Israel och rasism med de Europeiska ledarna, här hade han kunnat få dem att lyssna. Istället får han dem att resa sig och gå ut. Att förneka omfattningen av förintelsen är inte acceptabelt. Europeiska ledarna gjorde rätt som gick ut. Tyvärr så tror jag att vinnarna i detta fall är Israel och dess politiker. De fick rejält med vatten på kvarnen när det gäller deras anti-semitanklagelser.
Den här texten skrevs av , den juli 23, 2009 15:32, kategoriserad som Politik and tagged Ahmadinejad, Förtryck, Iran. Lämna kommentarer här. (Du kan även följa alla kommentarer via RSS).
1. Jag har inte hört det om musavis fru men det är mycket korruption i Iran. Vad det gäller ekonomin så måste du ta i beaktning den bojkott/embargo/hot som väst utöver mot Iran. USA har anklagat och tom anmält företag för att de handlat med Iran. Under de förutsättningarna så är det ett under att Irans ekonomi inte drabbats hårdare.
Vidare subventionerar staten många fattigas projekt, utan det hade många drabbats ännu hårdare (när iran minskade subventionen på bensin, då blev det stora protester)
Du gav inga bevis för att han ljög? Det var ett av dina huvudargument i frågan om honom?
2.
Inga som helst belägg för att hon mördats av basij, inga som helst bevis för att hon angreps av basij. Tycker att du måste ha bevis för att döma någon, men det gäller kanske enbart i väst? Undersökningen som gjordes visade att kulan kom från vapen som inte ens används av basij..
Du måste förstå att det finns många grupper som vill ge irans regering skulden, att anklaga Ahmadinajad för vad som hände neda funkar inte i pratiken.
3.
Därför fanns det val och alla prognoser i valen sade att Ahmadinajad skulle vinna..att hävda valfusk utan bevis och att hävda att det är Ahmadinajads fel funkar inte heller. Bevis, Bevis Bevis..
De som skriker mest i väst vill få bort revolutionen och få tillbaka den gamla goda tiden när Iran var en lydstat åt Israel och USA.
4. De hade rätt att gå ut? Det är bara västerlänningar som har mage att hävda att de hade rätt att gå ut. Hela världen är emot Israel och vad sade Ahmadinajad? Hjan menade att Israel är en rasistisk stat, det är väl fakta? Jag följde denna konferens och många med mig och ingenstans minns jag att han nämnde antalet offer för utrotningen.
http://www.bahlool.se/?s=durban
Så om vi har en konferens om islam och någon säger saker som att man måste stoppa muslimska självmordsbombare mot oskyldiga, då har folk rätten att bara gå ut? En konferens är till för att diskutera ämnen om han sade något som inte passade då hade man kunnat stanna kvar och lyssna på resten..men istället hade väststaterna kommit överens om att gå ut vid en viss signal..vidare hade flera av staterna vägrat delta för de visste Israel, en apardheidstat, skulle få kritik för sitt beteende.
Vi talar om en stat som mördade palestinier och förvägrade dem deras rättigheter på daglig basis.
Du är en smart tjej men även du har fallit för skitsnacket
rätt bra skrivet om konferensen
http://rodamalmo.blogspot.com/2009/04/det-rasistiska-israel.html
Snabbt svar för jag måste gå snart:
Du verkar vara en rätt så smart kille, men jag tror att du har fallit för Ahmadinajads propaganda
1. Mitt huvudargument under punkt 1. är att Ahmadinajad ägnade sig åt fulpolitik. Han visade statistik som sa att Irans ekonomi inte var så dålig trots allt, statistik som kritiserades hårt av motsåndare. Men han besvarade aldrig denna kritik, istället ägnade han sig åt skitsnack.
Ungefär samma taktik som används av Sverigedemokraterna, de presenterar oxå statistik, och när denna statistik kritiseras, skiter de i att svara.
Detta innebär att statistiken inte betyder ett skit, och ska därför hållas borta från den politiska arenan.
2.” Inga som helst belägg för att hon mördats av basij”
Visa mig motsatta bevis, så kanske jag tror dig! Och inte bara att ” det finns många grupper som vill ge irans regering skulden”, inte bara propaganda…
3. ” De som skriker mest i väst vill få bort revolutionen och få tillbaka den gamla goda tiden när Iran var en lydstat åt Israel och USA.”
Ge mig bevis!
Jag tycker dessutom att det är en förolämpning mot de tusentals Iranska demonstranterna, som riskerar sina liv, att påstå att de inte är intelligenta nog att förstå att detta enbart är västerlänsk propaganda.
Iranier är smartare än så.
4.Ja, jag tycker Israel är en rasistisk stat, jag tycker Israel bör kritiseras, och jag tycker att de Europeiska ledarna är fegisar. Än sålänge är vi överrens ellerhur?
MEN jag tycker att vi ska kritisera Israel utan att överhuvudtaget nämna förintelsen. Kanske är det här våra åsikter skiljer sig? Jag tycker inte att förintelsen har något med sionism att göra. Gång på gång drar Israel upp förintelsen, och detta får Europa att gömma sig under soffan, skulden plågar oss än, och Israel kan fortsätta att begå brott.
Jag vill se en ledare som är smart nog att få de Europeiska ledarna att lyssna, som kan få de Europeiska ledarna att göra något, stoppa Israel. Jag tror att jag måste vänta på en kvinnligledare, och detta kommer ju ta år och dar…
Jag håller med dig och Röda Malmö. Det är inte där min kritik ligger…
Jag är ingen fan av Ahadinajad, men jag ser honom inte som en lurendrejare men mera som en person som verkligen tror på vad han gör och verkligen tror på revolutionen.
Irans ekonomi är rätt bra med tanke på omständigheterna.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sanctions_against_Iran
Där kan man läsa lite mera. Det är av yttersta vikt att förstå att Iran hade haft mycket bättre förutsättningar, ifall västvärlden lämnade dem ifred. Iran utgör ingen fara för någon förutom för USAs intressen i mellanöstern och för Israel, en stat som begår så många brott och som skyddas och försvaras av väst gång efter gång.
1. USA har också politiker som använder sig av sådana metoder, det hör till valen i världen att man beter sig på det viset.
2.
Ska jag bevisa för dig att basij inte mördade henne? Vad är det för argument. Du menar om du är anklagad i Sverige för att ha mördat någon, så ska svenska staten kräva av dig att du ska bevisa att du inte gjort det? Man är är oskyldig TILLS motsatsen bevisats inte att man är skyldig tills motsatsen bevisats.
http://www.bahlool.se/?s=neda+basij
Där kan man läsa lite mera om fallet
3
Vad för bevis kräver du? De grupper som anföll ambassaden i stockholm var iranier som stödde shahen, kommunistpartiet eller mujahedin khalq. Inga av dem har stort stöd i Iran. Iranier som demonstrerade i Iran gjorde så mestadels i teheran och Teheran är inte Iran.
Iran har många grupper som inte är nöjda men du kan ju titta på uppgifterna om att USA ökade sina anslag för att skapa kaos i Iran. Du kan också fråga dig varför grupper som Mujahedin Khalq är på USAs terrorlista men samtidigt skyddas de av ameriaknska trupper i Irak.
Du kan också fråga dig varför USA aktivt stödjer tv och radiosändningar till Iran, som är emot regeringen och revolutionen.
Du kan också fråga dig varför Israel hotar Iran hela tiden?
Bevisen för västvärldens inblanding i Irans angelägenheter är tex kkuppen 53 eller USAs försök att anfalla Iran med hjälp av Irak och Saddam (du får gärna läsa om flygplanet som var fyllt av iranska civila och sköts ner av USA 87 eller 86)
Listan kan göras lång.
Be mig om specifika bevis och jag blir gald att ge dig dem..men frågan är kommer du då att förstå Irans paranoia mera? Kommer du då att acceptera att Iran är hotat och under attack från en massa olika fronter?
4.
Problemet är att förintelsen är grund i det som hände araberna och palestinierna. Det är pga förintelsen som man tvingades ta ansvar för Europas problem.
Vad sa han specifikt på mötet? Jag minns inte att han tog upp förintelsen utan han tog upp att Israel är en apardheidstat problemet som europeerna hade var att han tog upp Israel specifikt. Därför gick de ut ur lokalen på kommando hehe..och därför vägrade stater som Sverige att gå på mötet.
http://countercurrents.org/cook210709.htm
Samma twitter som brukade sprida ”information” över Irans ”våld” mot de stackars demonstranterna..vem låg bakom? Varför? Vem betalar?
http://countercurrents.org/roberts200709.htm
om hoten mot Iran osv..
1.
Att presidentkanditaterna i USA gör det innebär väl inte att det är rätt att göra så, eller ok att göra så? (Förresten minns jag inga personangrepp i den debatten… påminn mig gärna)
2.
Jag fick intrycket av att du föreslog att det var Iranier mot regimen som dödade Neda, just för att störta regimen. För detta påstående behövs det bevis. Jag såg artikeln du länkade till. Jag tycker personligen att det låter som en konspirationsteori. Flera ögonvittnen säger ju att de såg civilklädda milismän (basij) som sköt Neda. Ord står mot ord. Men även om det är sant som du säger, så finns det ju flertal filmer som visar hur basij klubbar ner folk. På denna sida finns en video som visar vad man tror är ”security forces” som skjuter rakt mot demonstranter. Eller tror du att detta är CIA snubbar som låtsas vara Iranier? Lååångsökt.
3.
Du säger att USA ökar anslagen i Iran för att skapa kaos? Jag undrar då hur: vet du hur svårt det är att få in US dollar i Iran? Hur lyckades USA öka anslagen?
Ja, Usa stöder en tv-kanal, Voice Of America, mkt högervriden sådan. Ja, jag håller med om att detta kan vara ”anti-regimen propaganda”. Men vad ska man säga om resterande media i Iran? Det är ju inte riktigt så att övrig media är fri. Övrig media är faktiskt ganska mycket ”regering propaganda” .
Jag tror dig när du säger att Iran är hotat. Men det är väl ingen anledning varför man ska stödja just Ahmadinejad. Som jag sa förut, han representerar inte revolutionen. Han representerar inte The Islamic Republic. Det finnas andra potentiella ledare i Iran som oxå är anti-USA etc. och förhoppningsvis inte förtrycker sitt folk, något som Ahmadinejad har gjort och gör.
4.
I talet ifrågasatte Ahmadinejad omfattningen av förintelsen. Mkt onöndig. Och puckat. Och kontraprokuktivt.
1Amerikanska val är alltid smutsiga
http://www.france24.com/en/20081007-florida-reporter-notebook-us-election-campaign-deep-down-dirty?pop=TRUE
http://www.rabble.ca/news/us-electoral-process-affected-dirty-tricks
2.
”visar vad man tror är security forces”?
Jag säger att så länge det inte finns bevis eller domstolar som dömt någon, då kan man inte som våra kära exiliranier gjort, anklaga. Man hittade flera personer som hade sprängmedel och vapen på sig. Vidare var många våldsamma på demon, man brände bilar, motorcyklar och moskeer och armeförläggningar..om du menar att sånt ska få fortgå utan att polisen ska ta hand om dem, så får du gärna förklara för mig varför en kille sköts under göteborgskravallerna och varför man dödade en person i London under demonstrationerna några månader sedan.
Är du fredlig (som även reportarar från DN i Iran uppgav=) så gör staten i Iran ingenting, men om du skapar problem och försöker våldföra dig på egendom eller personer..då kan du glömma att du kan komma undan med det.
Du och många i väst har tagit ställnig för demonstranterna, samma demonstranter som hade fått stryk och tom fängelse här i väst.
3. http://www.usatoday.com/news/washington/2009-06-25-iran-money_N.htm
WASHINGTON — The Obama administration is moving forward with plans to fund groups that support Iranian dissidents, records and interviews show, continuing a program that became controversial when it was expanded by President Bush.
Jag tror det säger allt? Du är som sagt en mycket öppen och smart människa (mkt ovanligt hos dem jag mött) ändå är du ”naiv” i tron att de här sakerna jag hävdar inte finns några bevis eller belägg för
Jag talar inte ur nattmössan J. Problemet är bara att jag har följt Iran och dess utveckling sen jag lämnade Irak 81, jag var en av dem som skulle bli medlemmar i Saddams barnarme, jag var en av dem som älskade honom till döds och Iran var även i mina ögon the bad guys.
Hade övrig media varit regeringspropaganda så hade inte Presstv varit så öppen med att nämna upplopp, demonstrationer och anklagelser om valfusk och om misshandel på demonstrationerna i Iran.
Ahmadinajad är folkvald, du får säga vad du vill om valen, men alla belägg visar att han är vinnaren. Att det kan ha skett fusk är något jag håller med om men Ahmadinjad hade vunnit ändån med eller utan det här ”fusket”.
4. Har du länk till det?
Här är min sammanfattning av diskussionen ovan:
Person1: ”Som ni ser finns det flera, och goda, argument även för icke-amerikanvänner att kritisera vad Iran’s statsmakt (och Ahmadinejad) gör.
Person2: ”Man måste ha bevis för att kristera något, så långe en domstol inte sagt att det är ‘bortom allt rimligt tvivel’ så ska man inte kritisera Iran.”.
Person1: ”Här har du några bevis.”
Person2: ”Nej, för det har inte prövats i en straffsrättsdomstol, så då gills det inte.”
Person2: ”Dessutom så gör USA ju också så.”
Person1: ”Att USA gör så är väl ingen anledning att inte kritisera?”
Person2: ”Du är från väst.”
jean pierre, vilka bevis fick jag? Neda? Wow..ja du har rätt..det beviset är ett starkt bevis.
När sa jag att hon var från väst och därmed funkar inte hennes kommentarer? Dock har man i väst en mycket negativ bild av Iran och man tror att Iran verkligen är så hemskt som folk försöker utmåla det till. Se på Andreas Malm när han sa han stödde Irans kamp mot Israel..vilka personangrepp han fick utstå.
Klart att du missförstår med flit
Men det är man van vid när man försöker be om bevis eller att man kräver att man behandlar Iran såsom man behandlar andra stater. Det är ok att polisen misshandlar, fängslar och angriper människor i väst..men fy om Iran använder samma metoder 
008 US initiates covert action against Iran
In 2008, New Yorker reporter Seymour Hersh detailed US covert action plans against Iran involving CIA, DIA and Special Forces.[131] According to Hersh, the United States is materially supporting the following groups which are performing acts of violence inside Iran:
* Baluchi dissidents. Hersh writes:
The use of Baluchi elements, for example, is problematic, Robert Baer, a former C.I.A. clandestine officer who worked for nearly two decades in South Asia and the Middle East, told me. “The Baluchis are Sunni fundamentalists who hate the regime in Tehran, but you can also describe them as Al Qaeda,” Baer told me
* Jundallah, a Sunni and Salafi group. Hersh quotes Vali Nasr on Jundallah as stating that
“They are suspected of having links to Al Qaeda and they are also thought to be tied to the drug culture.”
* Expatriate nationalist group People’s Mujahedin of Iran
* Kurdish separatist group PJAK
Journalist David Ignatius of the Washington Post asserts that U.S. covert action ”appears to focus on political action and the collection of intelligence rather than on lethal operations”.[132] Iranian commentator Ali Eftagh wrote in the Washington Post that the covert actions that Hersh is reporting are being made public by the Bush administration as a form of psychological warfare.[133]
http://en.wikipedia.org/wiki/Iran%E2%80%93United_States_relations
Bahlool, vill du verkligen att vi ska tro på något du skrivet när du inte har skickat över bevis som prövats i en domstol?
Såklart du har rätt i att övergrepp begås på alltför många ställen i världen. Men jag tror du sparkar in öppna dörrar när du om och om betonar detta. Att det är så påverkar inte inläggets giltighet. Dessutom, ingen i det här forumet verkar säga emot den observationen. Alla här är (tycks det mig) stora kritiker av USAs statsmakt, och av många andra västländers statsmakter. Men det betyder _inte_ att man inte också kan (och bör) kritisera Irans statsmakt. Att någons fiende är dålig betyder inte att denne är bra.
Nu är jag lite lost, var var vi? var ett tag sen och jag har inte så mkt bara ngra enstaka punkter:
1. Bara för att USA gör det, betyder det inte att det är rätt, ellerhur?
2. Shadi Sadr greps trots att hon inte gjorde något alls. Hon greps av civilklädda män. Hon hade ingen aning om vilka det var.
Shadi släpptes för några dagar sedan. Men många sitte frtfarande inne…
4. Ska försöka hitta talet online…