Kommentarer till Blod från burkan http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/ A woman without a man is like a fish without a bicycle* Fri, 30 Jul 2010 13:07:17 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Av: johanna http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/comment-page-1/#comment-128 johanna Sat, 18 Jul 2009 10:17:24 +0000 http://www.johannah.se/?p=397#comment-128 Nu pratar vi nog förbi varandra: Du säger: ”Låt oss anta att ni är gifta med en partner och partnern inte vill ha sex, inte vill partnern heller förklara varför eller vad det beror på..vad är det för nytta med ett sådant giftermål?” Jag säger: I detta äktenskap verkar det som paret har kommunikationsproblem, ett sådant äktenskap verkar ju vara lönlöst. Om man däremot kommunicerar svårigheterna kan man förmodligen lösa problemet. Kommunicera är bättre än TVINGA på sin kropp på någon annan. Du säger: ”Ingen talar om tvång” Jag säger: Jo vi talar om våld. Våldtäkt inom äktenskapet är våld. Jag pratar inte om att ena partnern inte riktigt har lust till sex men har sex ändå. Jag pratar om att någon TVINGAR på någon annan sex. Jag pratar att den ena partnern gråter och skriker och är livrädd, medan den andra skiter fullständigt i detta, istället tvingar hen på sin kropp på sin livrädda äkta hälft. Detta är våldtäkt inom äktenskapet, och detta är ett brott. Detta är den vanligaste typen av våldtäkt i hela världen, inkl Sverige. Nu pratar vi nog förbi varandra:
Du säger: ”Låt oss anta att ni är gifta med en partner och partnern inte vill ha sex, inte vill partnern heller förklara varför eller vad det beror på..vad är det för nytta med ett sådant giftermål?”
Jag säger: I detta äktenskap verkar det som paret har kommunikationsproblem, ett sådant äktenskap verkar ju vara lönlöst. Om man däremot kommunicerar svårigheterna kan man förmodligen lösa problemet. Kommunicera är bättre än TVINGA på sin kropp på någon annan.
Du säger: ”Ingen talar om tvång”
Jag säger: Jo vi talar om våld. Våldtäkt inom äktenskapet är våld. Jag pratar inte om att ena partnern inte riktigt har lust till sex men har sex ändå. Jag pratar om att någon TVINGAR på någon annan sex. Jag pratar att den ena partnern gråter och skriker och är livrädd, medan den andra skiter fullständigt i detta, istället tvingar hen på sin kropp på sin livrädda äkta hälft. Detta är våldtäkt inom äktenskapet, och detta är ett brott. Detta är den vanligaste typen av våldtäkt i hela världen, inkl Sverige.

]]> Av: Bahlool http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/comment-page-1/#comment-125 Bahlool Fri, 17 Jul 2009 13:05:42 +0000 http://www.johannah.se/?p=397#comment-125 Ingen talar om tvång, men ni har ändå inte klargjort hur ni tänkt er en man eller en kvinna ska leva i ett giftermål, när deras sexbehov inte tillfredställs? Låt oss anta att ni är gifta med en partner och partnern inte vill ha sex, inte vill partnern heller förklara varför eller vad det beror på..vad är det för nytta med ett sådant giftermål? Och snälla rara, försök inte med att hävda att det räcker med annat än kroppslig närvaro, för om ni inte känner till vilka behov som tillfredställs vid sexakten då är det inte ens lönt att ta upp den här saken. Vi har plikter och vi har skyldigheter att tillfredställa våra partners. Jag kan vara hur kär som helst i en person, men utan sex funkar det inte då det är del av den mänskliga kroppen. Sen ska ni inte tala om vad islam och hur islam ser på saken ifråga, detär inte islam som förespråkar one night stands ;) Hur mkt emotioner och kärlek finns det i den akten? http://www.al-islam.org/m_morals/intro.htm Ingen talar om tvång, men ni har ändå inte klargjort hur ni tänkt er en man eller en kvinna ska leva i ett giftermål, när deras sexbehov inte tillfredställs?
Låt oss anta att ni är gifta med en partner och partnern inte vill ha sex, inte vill partnern heller förklara varför eller vad det beror på..vad är det för nytta med ett sådant giftermål? Och snälla rara, försök inte med att hävda att det räcker med annat än kroppslig närvaro, för om ni inte känner till vilka behov som tillfredställs vid sexakten då är det inte ens lönt att ta upp den här saken.
Vi har plikter och vi har skyldigheter att tillfredställa våra partners. Jag kan vara hur kär som helst i en person, men utan sex funkar det inte då det är del av den mänskliga kroppen.
Sen ska ni inte tala om vad islam och hur islam ser på saken ifråga, detär inte islam som förespråkar one night stands ;) Hur mkt emotioner och kärlek finns det i den akten?

http://www.al-islam.org/m_morals/intro.htm

]]> Av: johanna http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/comment-page-1/#comment-121 johanna Thu, 16 Jul 2009 14:47:14 +0000 http://www.johannah.se/?p=397#comment-121 @J-P: Tycker din sista poäng var mycket bra! Angående Sex och Islam: Jag frågade en troende vän om sex och äktenskap. Hon sa att muslimska äktenskap bygger på “mutual love and kindness”. Ingen kvinna ska känna sig rädd och osäker hemma, ingen kvinna ska vara utsatt för psykiskt eller fysiskt våld från sin man. Prophet Muhammad's wives var aldrig rädda för honom, och detta ger vägledning. Kvinnans kropp är hennes egen, det är ingen egedom hon ger bort till sin man bara för att hon gifter sig. @J-P: Tycker din sista poäng var mycket bra!
AngÃ¥ende Sex och Islam: Jag frÃ¥gade en troende vän om sex och äktenskap. Hon sa att muslimska äktenskap bygger pÃ¥ “mutual love and kindness”. Ingen kvinna ska känna sig rädd och osäker hemma, ingen kvinna ska vara utsatt för psykiskt eller fysiskt vÃ¥ld frÃ¥n sin man. Prophet Muhammad’s wives var aldrig rädda för honom, och detta ger vägledning.
Kvinnans kropp är hennes egen, det är ingen egedom hon ger bort till sin man bara för att hon gifter sig.

]]> Av: Jean-Pierre http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/comment-page-1/#comment-120 Jean-Pierre Thu, 16 Jul 2009 13:59:18 +0000 http://www.johannah.se/?p=397#comment-120 Intressant diskussion. Men jag förstÃ¥r verkligen inte inte vilken syn pÃ¥ sex som är förenlig med att sex inom äktenskapet kan vara en rättighet (och skyldighet) som lagen ska skydda. Man borde frÃ¥ga sig, vad är "sex" enligt denna syn? Att bara ligga där och lÃ¥ta sin man/fru pumpa pÃ¥, räcker det? Eller ingÃ¥r det i ens skyldighet att man aktivt ska verka för orgasm hos motparten? Om sÃ¥, räcker det att göra sÃ¥ gott man kan, eller mÃ¥ste man även uppnÃ¥ resultat? Om en man inte "ger" sin kvinna orgasm när han kommer hem frÃ¥n jobbet, kan hon gÃ¥ till polisen dÃ¥? Det ligger nÃ¥got mycket undeligt (och trÃ¥kigt, och manligt) i en syn som reducerar sex till ett "behov" som en person kan tillfredsställa genom enbart kropslig närvaro. Villig betyder dÃ¥ inte samma som att vilja. Om vi Ã¥ andra sidan med "sex" menar nÃ¥got mer än kropslig närvaro, dÃ¥ är en lagstadgad skyldighet till sex i äktenskapet ungefär lika logiskt som en lagstadgad skyldighet att skratta när man hör Bellmanskämt. (Är det inte ett mänskligt behov att vara glad?) Intressant diskussion. Men jag förstÃ¥r verkligen inte inte vilken syn pÃ¥ sex som är förenlig med att sex inom äktenskapet kan vara en rättighet (och skyldighet) som lagen ska skydda. Man borde frÃ¥ga sig, vad är ”sex” enligt denna syn? Att bara ligga där och lÃ¥ta sin man/fru pumpa pÃ¥, räcker det? Eller ingÃ¥r det i ens skyldighet att man aktivt ska verka för orgasm hos motparten? Om sÃ¥, räcker det att göra sÃ¥ gott man kan, eller mÃ¥ste man även uppnÃ¥ resultat? Om en man inte ”ger” sin kvinna orgasm när han kommer hem frÃ¥n jobbet, kan hon gÃ¥ till polisen dÃ¥? Det ligger nÃ¥got mycket undeligt (och trÃ¥kigt, och manligt) i en syn som reducerar sex till ett ”behov” som en person kan tillfredsställa genom enbart kropslig närvaro. Villig betyder dÃ¥ inte samma som att vilja.

Om vi Ã¥ andra sidan med ”sex” menar nÃ¥got mer än kropslig närvaro, dÃ¥ är en lagstadgad skyldighet till sex i äktenskapet ungefär lika logiskt som en lagstadgad skyldighet att skratta när man hör Bellmanskämt. (Är det inte ett mänskligt behov att vara glad?)

]]> Av: Bahlool http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/comment-page-1/#comment-119 Bahlool Thu, 16 Jul 2009 10:29:20 +0000 http://www.johannah.se/?p=397#comment-119 Poängen är att mannen har rätt över sin kvinna och kvinnan har rätt över sin man. Lagarna förpliktar en man och en kvinna att göra vissa saker, sen behöver de ju inte om ingen av dem vill. Men kvinnan har vissa rättigheter i ett giftermål, såsom mannen har det. Jag kan inte säga till henne nej du, jag är trött, gång efter gång efter gång. Vi ser många skilssmässor, mycket problem mellan paren, ilska osv i många förhållanden. Jag anser att lagen är mycket logisk och bra, jag kan inte skylla på att jag är trött när jag kommer hem från jobbet när jag måste tillfredställa hennes behov. Du kan ju förklara för mig hur det går att snacka med sin partner i ett förhållande när man inte haft sex på år och dagar? Förhållandet dör. Folk tror att giftermål och förhållanden är lätta men missförstår att man har krav och rättigheter mot varandra. Jag förstår att du inte gillar "tvånget" men är man religiös så följer man dessa lagar, det är inte så att du blir dömd till döden eller blir misshandlad om du inte följer dem. Dock kan dessa lagar leda till att du har större rätt när du vill skilja dig. jag vet att jag inte kan tvinga en svensk tjej att ligga med mig ifall vi är ihopa men då är det bara att göra slut. Poängen är att mannen har rätt över sin kvinna och kvinnan har rätt över sin man. Lagarna förpliktar en man och en kvinna att göra vissa saker, sen behöver de ju inte om ingen av dem vill. Men kvinnan har vissa rättigheter i ett giftermål, såsom mannen har det. Jag kan inte säga till henne nej du, jag är trött, gång efter gång efter gång.
Vi ser många skilssmässor, mycket problem mellan paren, ilska osv i många förhållanden.
Jag anser att lagen är mycket logisk och bra, jag kan inte skylla på att jag är trött när jag kommer hem från jobbet när jag måste tillfredställa hennes behov.

Du kan ju förklara för mig hur det går att snacka med sin partner i ett förhållande när man inte haft sex på år och dagar? Förhållandet dör.
Folk tror att giftermÃ¥l och förhÃ¥llanden är lätta men missförstÃ¥r att man har krav och rättigheter mot varandra. Jag förstÃ¥r att du inte gillar ”tvÃ¥nget” men är man religiös sÃ¥ följer man dessa lagar, det är inte sÃ¥ att du blir dömd till döden eller blir misshandlad om du inte följer dem. Dock kan dessa lagar leda till att du har större rätt när du vill skilja dig.
jag vet att jag inte kan tvinga en svensk tjej att ligga med mig ifall vi är ihopa men då är det bara att göra slut.

]]> Av: Jean-Pierre http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/comment-page-1/#comment-118 Jean-Pierre Thu, 16 Jul 2009 08:57:33 +0000 http://www.johannah.se/?p=397#comment-118 bahlool: Tack för ditt svar. Först och främst, "mÃ¥ste vara villig" lÃ¥ter som en oxymoron (självmotsägelse). Självmotsägelser är inte logiska, snarare tvärt om. Om man "mÃ¥ste vilja" nÃ¥got, vad betyder det dÃ¥ att vilja? Vidare, om vi antar att du är gift med en kvinna och hon inte vill ha sex med dig en dag eller en vecka, ska inte ni funderara och prata omvarför hon inte vill ha det, snarare än att hämta en lagtolkare? Om nu sex är nÃ¥got naturligt sÃ¥ behövs knappast en lag för att tvinga fram det. Lagar behövs snarare för att förhindra vÃ¥ld, övergrepp och maktutövning, inte för att främja det. Dessutom, ang ämnet logik och den jafaritiska lagskolan: Om kvinnan mÃ¥ste ställa upp varje dag, och mannen bara var fjärde, hur fÃ¥r du det att gÃ¥ ihop logiskt? Om han har fyra fruar sÃ¥ behöver var och en av dessa bara ställa upp var fjärde dag för att han ska fÃ¥ sin dagliga dos "naturlig behov" tillfredsställt. Om han bara har en fru sÃ¥ borde väl även han tvingas "vara villig" varje dag? De lagtolkare som hävdar att lagen är logisk är vilseledda. bahlool: Tack för ditt svar. Först och främst, ”mÃ¥ste vara villig” lÃ¥ter som en oxymoron (självmotsägelse). Självmotsägelser är inte logiska, snarare tvärt om. Om man ”mÃ¥ste vilja” nÃ¥got, vad betyder det dÃ¥ att vilja?
Vidare, om vi antar att du är gift med en kvinna och hon inte vill ha sex med dig en dag eller en vecka, ska inte ni funderara och prata omvarför hon inte vill ha det, snarare än att hämta en lagtolkare? Om nu sex är något naturligt så behövs knappast en lag för att tvinga fram det. Lagar behövs snarare för att förhindra våld, övergrepp och maktutövning, inte för att främja det.
Dessutom, ang ämnet logik och den jafaritiska lagskolan: Om kvinnan mÃ¥ste ställa upp varje dag, och mannen bara var fjärde, hur fÃ¥r du det att gÃ¥ ihop logiskt? Om han har fyra fruar sÃ¥ behöver var och en av dessa bara ställa upp var fjärde dag för att han ska fÃ¥ sin dagliga dos ”naturlig behov” tillfredsställt. Om han bara har en fru sÃ¥ borde väl även han tvingas ”vara villig” varje dag? De lagtolkare som hävdar att lagen är logisk är vilseledda.

]]> Av: Bahlool http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/comment-page-1/#comment-117 Bahlool Wed, 15 Jul 2009 18:29:52 +0000 http://www.johannah.se/?p=397#comment-117 Jean jag vet vad jag skriver. Islamisk lag enligt den jafaritiska lagskolan (en av fem lagskolor inom islam som har mest utbredning) så måste mannen och kvinnan erbjuda varandra sina kroppar. Kvinnan måste vara villig till sex varje dag och mannen var fjärde dag (pga att mannen kanske har fyra kvinnor och då kan han inte vara med två kvinnor samtidigt) Du kanske inte gillar det här, men det här är är logiskt och rätt. Vi anser att sex är naturligt och att sex skyddar mot stress och ilska, sex är till för att två partners förökar sig, om man inte gillar sex eller inte vill ha sex och tillfredställa sig själv och sin partner, då kan man alltid skilja sig. Låt oss anta att jag är gift med en kvinna..låt oss anta att hon förvägrar mig sex en vecka, en månad, ett år..vad tror du det gör med en person? Är det inte då rätt logiskt att 1 jag skiljer mig eller 2 jag får problem med min fru eller 3 jag blir otrogen? Har inget med att tvinga fram sex att göra utan att man måste anpassa sig och kompromissa..man kan inte ränna runt och hävda att man inte vill ha sex hur länge som helst. Jean jag vet vad jag skriver. Islamisk lag enligt den jafaritiska lagskolan (en av fem lagskolor inom islam som har mest utbredning) så måste mannen och kvinnan erbjuda varandra sina kroppar. Kvinnan måste vara villig till sex varje dag och mannen var fjärde dag (pga att mannen kanske har fyra kvinnor och då kan han inte vara med två kvinnor samtidigt)
Du kanske inte gillar det här, men det här är är logiskt och rätt. Vi anser att sex är naturligt och att sex skyddar mot stress och ilska, sex är till för att två partners förökar sig, om man inte gillar sex eller inte vill ha sex och tillfredställa sig själv och sin partner, då kan man alltid skilja sig.
Låt oss anta att jag är gift med en kvinna..låt oss anta att hon förvägrar mig sex en vecka, en månad, ett år..vad tror du det gör med en person? Är det inte då rätt logiskt att 1 jag skiljer mig eller 2 jag får problem med min fru eller 3 jag blir otrogen?
Har inget med att tvinga fram sex att göra utan att man måste anpassa sig och kompromissa..man kan inte ränna runt och hävda att man inte vill ha sex hur länge som helst.

]]> Av: Jean-Pierre http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/comment-page-1/#comment-116 Jean-Pierre Wed, 15 Jul 2009 12:59:18 +0000 http://www.johannah.se/?p=397#comment-116 @Bahlool: "att man vägrar varandra det mest naturliga i ett förhÃ¥llande" Du mÃ¥ste stanna upp och fundera ibland vad det du skriver egentligen implicerar. Jag vet inte vad du menar med "naturligt", men jag vill dÃ¥ verkligen inte leva i en värld där det anses naturligt att en person tvingar en annan att utföra sexuella tjänster. Menar du att sexuellt tvÃ¥ng är nÃ¥got som ska anses naturligt enligt din tolkning av Islam?!? @Bahlool: ”att man vägrar varandra det mest naturliga i ett förhÃ¥llande”
Du mÃ¥ste stanna upp och fundera ibland vad det du skriver egentligen implicerar. Jag vet inte vad du menar med ”naturligt”, men jag vill dÃ¥ verkligen inte leva i en värld där det anses naturligt att en person tvingar en annan att utföra sexuella tjänster. Menar du att sexuellt tvÃ¥ng är nÃ¥got som ska anses naturligt enligt din tolkning av Islam?!?

]]> Av: Bahlool http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/comment-page-1/#comment-115 Bahlool Wed, 15 Jul 2009 09:54:21 +0000 http://www.johannah.se/?p=397#comment-115 NÃ¥ja..för att förstÃ¥ vad "verklig" islam säger sÃ¥ mÃ¥ste man till de stora hawzas, lärosätena i den muslimska världen. Dessa Ã¥terfinns i Mecka/Medina, Syrien, Kairo, Najaf/Qom Dessa representerar ocksÃ¥ den stora massan muslimer. Saudiska är wahabiter..syrien och kairo är sunni ochnajaf/qom är shias. *Det är konsensus bland de lärda, shia som sunni, sufi som wahabi, att man ska dölja sitt hÃ¥r. Följar man majoriteten av de lärda sÃ¥ kommer man inse att det är sÃ¥ islam ser pÃ¥ saken och dÃ¥ har dessa lärda hadith och Koran som utgÃ¥nspunkt. Att det finns skilda uppfattningar om saker och ting är bara naturligt, men i det här fallet hÃ¥ller jag mig till majoriteten. Sen är det lite skillnad pÃ¥ synen pÃ¥ vÃ¥ldtäkter. Inom islam ses tex "vÃ¥ldtäkt" i giftermÃ¥let som nÃ¥got bisarrt..det finns helt enkelt inte..det är lite konstigt att man gifter sig och sedan inte fullbordar sina giftermÃ¥lsplikter, att man vägrar varandra det mest naturliga i ett förhÃ¥llande. sÃ¥ har man räknat med det här sÃ¥ klart blir det fler vÃ¥ldtäkter. NÃ¥ja..för att förstÃ¥ vad ”verklig” islam säger sÃ¥ mÃ¥ste man till de stora hawzas, lärosätena i den muslimska världen. Dessa Ã¥terfinns i Mecka/Medina, Syrien, Kairo, Najaf/Qom
Dessa representerar också den stora massan muslimer. Saudiska är wahabiter..syrien och kairo är sunni ochnajaf/qom är shias.
*Det är konsensus bland de lärda, shia som sunni, sufi som wahabi, att man ska dölja sitt hår. Följar man majoriteten av de lärda så kommer man inse att det är så islam ser på saken och då har dessa lärda hadith och Koran som utgånspunkt. Att det finns skilda uppfattningar om saker och ting är bara naturligt, men i det här fallet håller jag mig till majoriteten.

Sen är det lite skillnad pÃ¥ synen pÃ¥ vÃ¥ldtäkter. Inom islam ses tex ”vÃ¥ldtäkt” i giftermÃ¥let som nÃ¥got bisarrt..det finns helt enkelt inte..det är lite konstigt att man gifter sig och sedan inte fullbordar sina giftermÃ¥lsplikter, att man vägrar varandra det mest naturliga i ett förhÃ¥llande. sÃ¥ har man räknat med det här sÃ¥ klart blir det fler vÃ¥ldtäkter.

]]> Av: johanna http://www.johannah.se/2009/07/blod-fran-burkan/comment-page-1/#comment-114 johanna Wed, 15 Jul 2009 09:47:22 +0000 http://www.johannah.se/?p=397#comment-114 AngÃ¥ende sjöjan: MÃ¥nga muslimer (stora delar av Västafrika tex) menar att Islam inte kräver att kvinnor täcker sig. Ã¥terigen sÃ¥ mÃ¥nga olika tolkningar, som alltid när det kommer till religioner. islam är en accepterande och inkluderande religion har jag fÃ¥tt lära mig, religionen bygger pÃ¥ solidaritet mella människor. Därför tycker jag att man borde acceptera olika tolkningar... AngÃ¥ende vÃ¥ldtäkter: jag har läst forskningsrapporter som har estimerat vÃ¥ldtäkter i mÃ¥nga av de länder där statistiken är lÃ¥g... alltsÃ¥ forskare som har intervjuvat och undersökt och därför tror sig ha hittat en nÃ¥gorlunda korrekt estimation. Ska se om jag hittar nÃ¥gon av dessa rapporter online. men det är klart vi kan ju inte veta exakt hur det är... AngÃ¥ende sjöjan: MÃ¥nga muslimer (stora delar av Västafrika tex) menar att Islam inte kräver att kvinnor täcker sig. Ã¥terigen sÃ¥ mÃ¥nga olika tolkningar, som alltid när det kommer till religioner. islam är en accepterande och inkluderande religion har jag fÃ¥tt lära mig, religionen bygger pÃ¥ solidaritet mella människor. Därför tycker jag att man borde acceptera olika tolkningar…

AngÃ¥ende vÃ¥ldtäkter: jag har läst forskningsrapporter som har estimerat vÃ¥ldtäkter i mÃ¥nga av de länder där statistiken är lÃ¥g… alltsÃ¥ forskare som har intervjuvat och undersökt och därför tror sig ha hittat en nÃ¥gorlunda korrekt estimation. Ska se om jag hittar nÃ¥gon av dessa rapporter online. men det är klart vi kan ju inte veta exakt hur det är…

]]>