Kommentarer till Om burkan igen http://www.johannah.se/2009/07/om-burkan-igen/ A woman without a man is like a fish without a bicycle* Fri, 30 Jul 2010 13:07:17 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Av: johanna http://www.johannah.se/2009/07/om-burkan-igen/comment-page-1/#comment-93 johanna Thu, 09 Jul 2009 18:12:19 +0000 http://www.johannah.se/?p=367#comment-93 Ja burkan fanns i Afghanistan före Talibanerna, framför allt på landsbygden bland fattigare och outbildade kvinnor. Jag är inte heller någon expert på burka, men jag har fått det berättat för mig att burka förekom även i Indien bland vissa muslimska folkgrupper… Vet du (eller någon annan) något om det? Vore intressant att veta var detta plagg kommer ifrån, och varför... Ja burkan fanns i Afghanistan före Talibanerna, framför allt på landsbygden bland fattigare och outbildade kvinnor.

Jag är inte heller någon expert på burka, men jag har fått det berättat för mig att burka förekom även i Indien bland vissa muslimska folkgrupper… Vet du (eller någon annan) något om det?

Vore intressant att veta var detta plagg kommer ifrån, och varför…

]]> Av: Emma http://www.johannah.se/2009/07/om-burkan-igen/comment-page-1/#comment-90 Emma Thu, 09 Jul 2009 07:11:38 +0000 http://www.johannah.se/?p=367#comment-90 Hinner inte lasa hela kommentaren och inte svara ordentligt heller. Men otroligt intressant, en het debatt ma jag saga! Ok, jag haller med ph att jag kanske blandade ihop burkan med andra sorters sjalar. Men jag ar nog inte den enda som gor det och det ar manga som tycker att bade huvudduk och burka ska forbjudas, t.ex. i Frankrike just nu. Jag vet inte heller sa mycket om burkans historia, men laste just i en bok igar (Kamla Patels Torn From The Roots) att manga kvinnor i Punjab i vad som nu ar delat mellan Indien och Pakistan bar burka redan 1947. Sa det var nog inte "talibanerna" som uppfann den... Hinner inte lasa hela kommentaren och inte svara ordentligt heller. Men otroligt intressant, en het debatt ma jag saga! Ok, jag haller med ph att jag kanske blandade ihop burkan med andra sorters sjalar. Men jag ar nog inte den enda som gor det och det ar manga som tycker att bade huvudduk och burka ska forbjudas, t.ex. i Frankrike just nu.

Jag vet inte heller sa mycket om burkans historia, men laste just i en bok igar (Kamla Patels Torn From The Roots) att manga kvinnor i Punjab i vad som nu ar delat mellan Indien och Pakistan bar burka redan 1947. Sa det var nog inte ”talibanerna” som uppfann den…

]]> Av: PH http://www.johannah.se/2009/07/om-burkan-igen/comment-page-1/#comment-76 PH Wed, 01 Jul 2009 19:24:30 +0000 http://www.johannah.se/?p=367#comment-76 Detta med burka är svårt. Men några kommentarer 1. Sverigedemomkraterna kan inte tillåtas att ockupera rätt svar. SD ställer fel fråga. Varför har dessa kvinnor (och deras män) ingen rätt att stanna i Sverige. Vi andra ställer nog en annan fråga. Den handlar om kvinnors (människors) rätt att forma sitt liv, välja livsbana, sätt att försörja sig, rätt att utbilda sig, rätt att bli fullvärdiga medborgare. Frågan blir då. Är burkan ett hinder för detta: Ett hinder som skapats av talibanerna i Afganistan i deras försök att knäcka det civila samhället där. Vi vill alla att de män och kvinnor som bor i Sverige ska kunna fungera som fullvärdiga medborgare. Burkan är påtvingad för att undertrycka kvinnor (och män) 2. Om jag förstår Emma rätt ska vi se burkan som ett mode. Ungfär som när vita medelklassungdomar klär sig som de kom från slummen. Trasiga jeans, trasiga strumpor osv. Det var väl för några år sedan mode att klä sig som slavarna i Nordamerika. Det finns naturligtvis undantag. Men jag tror inte, som vit medelklassman, generellt sett att de som klär sig i burka gör det för att de tycker att det är chic 3. Det är klart av vi ska ha förmåga att acceptera att människor anpassar sin klädsel till religiösa sedvanor eller påbud. Judiska män bär kalott på huvudet. Katolska kvinnor täcker huvudet när de går in i en kyrka. Det turksiska sekulära påbudet att förbjuda huvudduk på universitet och offentlig förvaltning är naturligtvis fel. Det finns flera exempel "religiös klädsel". Och det ska vi, och vill vi, acceptera. Klädedräkten ska bedömas från åtminstone två kriterier. Är den påtvingad? Är den utestängande? 4. Jag är inte expert på burkans historia. Vad jag vet är att den var sällsynt i Afganistan före talibanerna. När sedan talibanerna ockuperade detta stackars land användes burkan som ett sätt att förtrycka befolkningen och som ett medel att bryta ner de sociala och civila strukturer som trots allt fanns kvar efter ett långt krig mot Sovjet och förödande inbördeskrig. kvinnor förbjöds arbeta. Förbjöds att gå ut om de inte dolde sig bakom burkor. Fönster i hus där det fanns kvinnor skulle målas svarta. Och skälet.Knappast islam. Om jag förstår rätt var profeten Muhammeds första åtgärd att ge rättigheter åt kvinnorna. Hursomhelst burkan påbjöds av talibanerna för att undertrycka kvinnor och män. 5. Att ledande s.k. feminister hävdar att det är samma strukturer i talibanerna Afganistan som i Sverige är ett uttryck för cynisk populism, som vädjar till okunnighet. 6. Som vit medelklassman har jag rätt att ha synpunkter på att religiösa människor vägra att låta vaccinera sina barn eller ge dem läkarvård, att religiösa människor förbjuder skolorna att undervisa i modern naturvetenskap. Jag har också synpunkter på när man av religiösa skäl stympar unga flickor. På samma sätt tycker jag att vi ska göra vad vi kan för för att motverka bruket av burka. 7. Sverigedemokraterna och mullorna har samma agenda. Att hindra kvinnor att bli fullvärdiga medborgare i västerländska samhällen. Du kan inte bli en fullvärdig medborgare om du tvingas bär en klädsel som hindrar normal modern yrkesutövning. 8. Sarkozi (eller hur han stavar) må vara en skitstövel. Men han har rätt i sak. Burkan går inte att förena med ett fullvärdigtmedborgarskap. Varken i Frankrike, Sverige eller Afganistan Detta med burka är svårt. Men några kommentarer
1. Sverigedemomkraterna kan inte tillåtas att ockupera rätt svar. SD ställer fel fråga. Varför har dessa kvinnor (och deras män) ingen rätt att stanna i Sverige. Vi andra ställer nog en annan fråga. Den handlar om kvinnors (människors) rätt att forma sitt liv, välja livsbana, sätt att försörja sig, rätt att utbilda sig, rätt att bli fullvärdiga medborgare. Frågan blir då. Är burkan ett hinder för detta: Ett hinder som skapats av talibanerna i Afganistan i deras försök att knäcka det civila samhället där. Vi vill alla att de män och kvinnor som bor i Sverige ska kunna fungera som fullvärdiga medborgare. Burkan är påtvingad för att undertrycka kvinnor (och män)
2. Om jag förstår Emma rätt ska vi se burkan som ett mode. Ungfär som när vita medelklassungdomar klär sig som de kom från slummen. Trasiga jeans, trasiga strumpor osv. Det var väl för några år sedan mode att klä sig som slavarna i Nordamerika. Det finns naturligtvis undantag. Men jag tror inte, som vit medelklassman, generellt sett att de som klär sig i burka gör det för att de tycker att det är chic
3. Det är klart av vi ska ha förmåga att acceptera att människor anpassar sin klädsel till religiösa sedvanor eller påbud. Judiska män bär kalott på huvudet. Katolska kvinnor täcker huvudet när de går in i en kyrka. Det turksiska sekulära påbudet att förbjuda huvudduk på universitet och offentlig förvaltning är naturligtvis fel. Det finns flera exempel ”religiös klädsel”. Och det ska vi, och vill vi, acceptera. Klädedräkten ska bedömas från åtminstone två kriterier. Är den påtvingad? Är den utestängande?
4. Jag är inte expert på burkans historia. Vad jag vet är att den var sällsynt i Afganistan före talibanerna. När sedan talibanerna ockuperade detta stackars land användes burkan som ett sätt att förtrycka befolkningen och som ett medel att bryta ner de sociala och civila strukturer som trots allt fanns kvar efter ett långt krig mot Sovjet och förödande inbördeskrig. kvinnor förbjöds arbeta. Förbjöds att gå ut om de inte dolde sig bakom burkor. Fönster i hus där det fanns kvinnor skulle målas svarta. Och skälet.Knappast islam. Om jag förstår rätt var profeten Muhammeds första åtgärd att ge rättigheter åt kvinnorna. Hursomhelst burkan påbjöds av talibanerna för att undertrycka kvinnor och män.
5. Att ledande s.k. feminister hävdar att det är samma strukturer i talibanerna Afganistan som i Sverige är ett uttryck för cynisk populism, som vädjar till okunnighet.
6. Som vit medelklassman har jag rätt att ha synpunkter på att religiösa människor vägra att låta vaccinera sina barn eller ge dem läkarvård, att religiösa människor förbjuder skolorna att undervisa i modern naturvetenskap. Jag har också synpunkter på när man av religiösa skäl stympar unga flickor. På samma sätt tycker jag att vi ska göra vad vi kan för för att motverka bruket av burka.
7. Sverigedemokraterna och mullorna har samma agenda. Att hindra kvinnor att bli fullvärdiga medborgare i västerländska samhällen. Du kan inte bli en fullvärdig medborgare om du tvingas bär en klädsel som hindrar normal modern yrkesutövning.
8. Sarkozi (eller hur han stavar) må vara en skitstövel. Men han har rätt i sak. Burkan går inte att förena med ett fullvärdigtmedborgarskap. Varken i Frankrike, Sverige eller Afganistan

]]>